Автор Тема: НОВОРОССИЯ  (Прочитано 188202 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Vuntean

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 17900
    • Просмотр профиля
Re: НОВОРОССИЯ
« Ответ #32 : Июнь 16, 2014, 01:04:46 am »
Писатель Эдуард Лимонов – о том, почему история на стороне восставших на юго-востоке и не благоволит карателям

Самопровозглашённые

Самопровозглашенными называют республики Донецкую и Луганскую — с оттенком некоторого презрения.

На самом деле любое новое государство неизбежно самопровозглашается. Провозглашается народом этого государства, его лидерами.

А как может еще новое государство произойти? Его, что, должно назначить ООН? Или Европейский союз? Или Господь Бог, но мы знаем, что он молчалив.

Соединенные Штаты Америки тоже самопровозгласились в 1776-м.

Свежепровозглашенные республики, Донецкая и Луганская, претерпевают всяческие эпические мытарства. Их бомбят с суши и с воздуха. Гибнут женщины и дети.

На их территорию вторглись киевские военные и черные человечки национальной гвардии. Они похожи на войска испанской монархии, пытавшиеся в XIX веке подавить освободительные движения в Латинской Америке. Киевская власть выступает таким коллективным идиотом, глупым плюгавым убийцей.

Гибнут женщины и дети. Уже есть десятки тысяч беженцев, они бегут в Россию.

Киевская власть, я полагаю, понимает, что она неутомимо делает то, чего не следует делать, убивает без разбора, но она это делает обреченно, так же как испанская монархия делала это в Латинской Америке. Конец предрешен, никогда еще не было наоборот.

Обреченные стать ничтожными государства всегда так поступают — обреченно убивают направо и налево. Ничего больше им ведь не остается.

Вот и киевские войска обреченно мыкаются по степям и буеракам Донбасса и пускают в воздух свистящие стальные болванки, разрушая донецкие города, а то вот и фосфорные бомбы сподобились теперь кидать. Они инстинктивно, видимо, чувствуют, что смертникам всё можно... Какие там конвенции, их уже могилы ждут, им всё равно.

Постепенно самопровозглашенные республики зарабатывают уважение. Очень медленно, но зарабатывают.

О чем-то смутно догадывается ОБСЕ.

Кажется, в безнадежной, очень несамостоятельной, проамериканской организации ООН начали задумываться о происходящем.

Симпатии пока никакой, но уже задумываются.

Дошло до того, что даже одиозная CNN сподобилась показать расстрелянную школу. Разбитую, покореженную пулями и взрывами. Школа — как укор горячо до сих пор любимому Киеву с его майданом.

Для американцев детки — слабость. Они убили во вьетнамской войне 3 млн вьетнамцев, но детки, растоптанная кукла на тротуаре повергают толстых американских налогоплательщиков в слезы. Расстрелянная школа им в самый раз.

Понимание приходит черепашьим шагом и особого значения для судьбы провозгласивших себя республик не имеет. Но понимание — это знак победы. Первый знак, первые знаки.

Дела республик не так плохи.

Делает вид, что не знает про вскрытую, как консервная банка, границу с Украиной, Владимир Путин. Смотрит в сторону. Пусть смотрит в сторону, пусть не знает. Так даже лучше. Пусть будет из двух объединенных самопровозглашенных республика Новороссия. А Россия Россией. Может быть, Новороссия станет социалистической. И туда Владимир Путин сможет сбагрить всех нас, таких как я, например.

Киевские утверждают, что на Украину из России прошли три танка и бэтээры. Танки не новые, Т-72, но три танка — это лучше, чем ничего. Да еще и бэтээры.

Возможно, там каждую ночь танки и бэтээры проходят. Совсем отлично тогда.

Мы хорошо выучили уроки Афганистана: для того чтобы национальное восстание победило, нужна вскрытая граница с дружелюбным к восстанию государством. В случае Афганистана была вскрытая граница с Пакистаном, откуда шло оружие и приехал бен Ладен и шли добровольцы. Поэтому мы там не победили тогда. Но урок поняли.

И я недаром привел в качестве исторического сравнения освобождение Латинской Америки от испанской монархии и возникновение новых государств Латинской Америки — есть похожесть. Правда, вот фигуры Симона Боливара нет, ну это различие, есть и другие различия.

Факт тот, что Киеву не удержать все те земли, которые он получил в наследство от СССР, объединенные в Украинскую Социалистическую Республику. Как он ни пыжится — Киев, как ни показывает свою фольклорную истерию, он обречен стать небольшим государством — сателлитом США. Он доживает свои претензии, этот Киев.

С потерей Латинской Америки, вспомним, Испания перестала быть значительным государством и доживает свой век третьестепенным государством. Сейчас еще от нее может уйти Каталония.

История благосклонно глядит на самопровозглашенные, хотя им и тяжело. Они живут в эпическое, историческое время, а киевские каратели лишь бродят в жару по степям и буеракам Донбасса. И от них несет могилой.

А от Украины останется Гоголь да вареники с вишнями. Это уже немало.


http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/43992856568/Samoprovozglashennyie

Vuntean

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 17900
    • Просмотр профиля
Re: НОВОРОССИЯ
« Ответ #33 : Июнь 16, 2014, 01:59:13 pm »
13:09, 16 июня 2014
Ополченцев Донбасса назвали недочеловеками


Арсений Яценюк
Фото: Yves Herman / Reuters

Ополченцев, противостоящих украинским войскам на востоке страны, назвали недочеловеками. Такая формулировка появилась на сайте посольства Украины в США в заявлении премьер-министра Арсения Яценюка, посвященном гибели военнослужащих под Луганском.

«Они погибли, потому что стали на защиту мужчин и женщин, детей и пожилых людей, которые столкнулись с угрозой уничтожения интервентами и оплаченными ими недочеловеками, — говорилось в заявлении. — Мы увековечим память о наших героях, сначала уничтожив тех, кто убил их, а затем очистив нашу землю от этого зла».

В тексте, опубликованном на английском языке, было использовано слово subhumans (недочеловеки). Позднее оно было исправлено: в нынешней версии использовано слово inhumans (нелюди). Прежняя версия сохранилась в кэше Google.

В заявлении Яценюка, опубликованном на украинском языке на сайте правительства, использовано слово «нелюдами» («извергами»): «Вони загинули, бо стали на захист чоловіків і жінок, дітей і літніх людей, які опинилися перед загрозою винищення інтервентами і оплаченими ними нелюдами».

Выступление премьер-министра Украины было посвящено уничтожению военного самолета Ил-76 под Луганском, в результате которого погибли 49 человек (40 военных и 9 членов экипажа). Ответственность за это взяли на себя представители самопровозглашенной Луганской народной республики, сославшись на то, что регион был объявлен ими бесполетной зоной.

Противостояние между сторонниками отделения Донбасса и украинскими властями продолжается уже несколько месяцев. В ходе вооруженных столкновений в регионе погибли уже сотни людей, включая и мирных жителей.

http://lenta.ru/news/2014/06/16/unter/

Vuntean

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 17900
    • Просмотр профиля
Re: НОВОРОССИЯ
« Ответ #34 : Июнь 16, 2014, 04:57:18 pm »
Из долгих странствий воротясь


   
Проехав за последний месяц сначала по тылам прифронтовой России, а потом и по аналогичным зонам свидомо-незалежной Украины, лишний раз убедился:

нигде и никогда так не врут как перед выборами, после охоты и во время войны.

Хотите знать правду о войне и во время войны? Наивные...

Ок.  Про фантастические картины побед с убедительными трагическими и героическими деталями, с неполживыми эмоциями  вам будут рассказывать профессиональные пропагандоны с обоих сторон.

Я же вам скажу без таких вот деталек:

Война будет. Можете даже не сомневаться.
Она уже идёт - и это пока ещё цветочки.

Война будет долгой.
Война будет сильно отличаться от фантомных образов времён Второй Мировой или Великой Отечественной.
Больше будет похоже на Чеченскую, Афганскую или параллельно  ныне с ней идущую Сирийскую гражданскую.
Её уже поздно прекращать - интерес любой сопричастной стороны будет заключаться в том, чтобы она полыхала как можно дальше от своего порога и поближе к дому соседа. Украине в этом футболе повезло меньше всего - гореть будет именно у неё в хате. Это ужасно - но это лучше, чем когда горело бы у нас в доме. А ведь пожар уже неизбежен - конфликт внутри Украины, и между Украиной и Россией - это не более чем частные проявления более масштабной схватки, где действует и Европа, и США, и Китай... и не только.

Государственная граница с украинской стороны распадается, как перезревшая раковая опухоль, гниет как трофическая язва. Восстановить контроль над границей - единственная, но несбыточная мечта незалежной директории.

Огромная территория практически смыкающихся городских агломераций: Донецкой, Горловско-Енакиевской, Центральной и Южной Луганской, Краматорской, Лисичанской-Северодонецкой - это практически 4,5 млн человек. Этот огромный человейник опирается на границу с Россией, до которой, к примеру, от Луганска меньше 20 км. И такая ближняя приграничность тянется вокруг этих агломераций подковой, протяженностью более 150 км. Можно биться в высокопатриотичной незалежной  истерике, можно слать танки, можно гнать штурмовые колонны - но ничего в этом ландшафте принципиально изменить нельзя.

Снабжение восстания налажено на сетецентрическом принципе. Оно недостаточно для наступательных операций, оно но достаточно для сколь угодно долгой обороны на манер Сталинграда или Грозного - кому какой пример больше нравится.

У восставшего Донбасса достаточное для эффективной обороны количество снаряжения и боеприпасов, стрелкового вооружения, минометов, гранатометов, ПТРК и ПЗРК. Последнее означает, что чахлая украинская авиация вынуждена уйти вверх и её эффективность в качестве штурмового ресурса не скажу, что обнулилась, но перестала быть значимым фактором. Украинские танки способны усилить оборону позиций ВСУ, но обесценились в качестве их атакующего ресурса, наличным уровнем насыщенности обороны повстанцев современными ПТРК.

Единственное, в чём есть преимущество у ВСУ  - тяжёлая артиллерия, которая не столько уничтожает л/с повстанцев, сколько разрушает инфраструктуру и жилой фонд Донбасса, что автоматически обеспечивает надежное заклинивание ситуации в узле гражданской войны. Ненависть устойчиво поддерживается на уровне кипения - следовательно, у  повстанцев Донбасса будет столько людей под ружьё, сколько потребуется.

Россия - не скажу правительство России, а именно Россия, но и не исключая и правительственных сил - обеспечивает необходимое количество и качество оперативной развединформации и современных боевых технологий для успешного ведения сетецентрической войны.

При таком раскладе этот оборонительный узел Донбасса киевской директории не взять и не сломить - об этот редут  расшибется всмятку всё, что угодно. Проблема Киева заключается и в том, что изолировать территорию восстания условными блок-постами не представляется возможным. Мятеж - он как пожар, будет неизбежно ползти дальше. А разрастание его по территории - это прежде всего Мариуполь плюс азовское побережье и Харьковская область, которая потенциально ничем принципиально не отличается от Луганска. И им нужен лишь "детонатор" для организации в виде кристалла для затравки в пересыщенном растворе и подключение  . А это сразу аукнется новым майданом  в Киеве и уже тамошним преторианскими переворотами.

Необходимо учесть, что обороняться - много дешевле, чем наступать. А вот сколько стоит наступление... Информация к размышлению: вторая чеченская компания в активной фазе - с ноября 1999 по декабрь 2002 годы - стоила России от 10 до 15 млрд долларов в год, порядка 1500 убитых военнослужащих и около 5000 раненных в среднем ЕЖЕГОДНО. Отмечу, что и по экономической мощи, и по военной мощи, и по численности население Россия превосходила Чечню более чем в СТО раз. Донбасс только по численности населения больше Чечни минимум в 5 раз. Завоевывать города много тяжелее, чем горы - а восстание в Донбассе, это восстание именно в городской агломерации. Соотношение же мощи нынешней Украины в сравнении с Донбассом - по разной оценке от 1:5 до 1:7. Считайте перспективы сами.

Никаких шансов у Украины подавить сопротивление Донбасса, установить над ним эффективный контроль просто в природе не существует. Донбасс, не отделенный от Украины, может существовать лишь в качестве мельничного жернова на её шее, в качестве её кровоточащей раны. Это лапа лисы, размозженная в капкане - её можно остервенело грызть, но нельзя спасти. Это институциональная ловушка для Украины, которая будет пожирать колоссальные ресурсы, столь необходимый для жизни Украины, служить постоянной угрозой существования киевской директории, разъедать и без того хлипкие институты украинского государства, парализовать любые потенциально позитивные реформы.

Но как бы не было тяжко Украине - именно на плечи жителей Донбасса упадёт львиная доля этого груза бедствий. Увы, форсированного сценария с танковыми колоннами на Киев, Одессу и Львов Кремль для Новороссии не реализует. Де факто запущен сценарий "гангрена".

Единственно разумный сценарий для Украины соскочить с этой дыбы - мудрость её политических лидеров, прекращение бесперспективной карательной операции в Новороссии, диалог с политическим руководством восставших, мир как принцип взаимного существования с Россией, нейтральный и внеблоковый характер внешнеполитической жизни, федерализация Украины на уровне конституционной реформы, статус второго государственного для русского языка.

Но никакое правительство не может позволить себе шаги, с которыми не готовы смириться ни массы, на которые опирается правительство, ни кредиторы, которые обеспечивают ресурсное обеспечение его деятельности. Поэтому Украине предстоит, подобно еврейскому народу при Моисее, долгий путь мытарств и скитаний. 40 лет обещать не буду - а вот тяжкую зиму гарантирую.

http://tor85.livejournal.com/2840346.html

Vuntean

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 17900
    • Просмотр профиля
Re: НОВОРОССИЯ
« Ответ #35 : Июнь 17, 2014, 12:16:09 am »
Ждали, да. Наш православный красно-коричневый реванш, да.

16 июн, 2014 в 19:49

По словам председателя СБУ и давнего агента ЦРУ Наливайченко, ополченцы, воюющие в Новороссии, «отравлены» идеологией православного фундаментализма:
"...Опасность в том, что это исповедуется как новая волна православия — православный фундаментализм. Это опасная идеология, которая используется в этой гибридной войне".

Московская болотная оппозиционерка Баронова:
"...на Востоке Украины повылезала красно-коричневая толпа баркашово-образных людей, ждавшая своего часа 20 лет".

http://general-ivanov.livejournal.com/2046304.html

apollo_rosso
16 июн, 2014 16:26 (UTC)
Балашов в Крыму при задержании в марте аж на старообрядцев попал. Его это просто ужаснуло))

Vuntean

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 17900
    • Просмотр профиля
Re: НОВОРОССИЯ
« Ответ #36 : Июнь 17, 2014, 12:25:05 am »
Украинская карта, иллюстрирующая заявление Стрелкова

Сегодня. 16 июня 2014, Стрелков сделал заявление о том, что без масштабной военной помощи РФ силы ополченцев будут окружены и уничтожены.

Украинские СМИ опубликовали карту, наглядно иллюстрирующую стратегический замысел украинского командования. Двумя сходящимися ударами вдоль границы РФ с севера Луганской и с юга Донецкой республики, украинские войска отрезают ополченцев от границы с Россией и окружают. Затем окруженная территория дробится на более мелкие котлы, которые добиваются один за другим. Странно, что до них доперло только что. Амвросиевка, Мариновка, Счастье уже взяты за предыдущие два дня украинскими войсками. У ополчения нет тяжелого вооружения (танков, артиллерии, мобильных средств ПВО) и мобильных отрядов, которые могли бы противостоять этому наступлению.



http://rigort.livejournal.com/946158.html

Vuntean

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 17900
    • Просмотр профиля
Re: НОВОРОССИЯ
« Ответ #37 : Июнь 17, 2014, 02:54:58 am »
19:40, 16 июня 2014
Пушилин объявил о создании регулярной армии Новороссии

Председатель Верховного совета самопровозглашенной Донецкой народной республики Денис Пушилин заявил о создании регулярной армии Новороссии (союза Донецкой и Луганской народных республик). Соответствующее сообщение распространила пресс-служба ДНР. Численность будущей армии Пушилин не назвал.

В свою очередь, ЛНР 16 июня объявила о мобилизации военных специалистов. Как отмечалось, армии Луганской республики «требуются офицеры, прапорщики и сержантский состав, специалисты по ракетному вооружению, ПВО, бронетанковой технике, тяжелой артиллерии».

http://lenta.ru/news/2014/06/16/dnr/

Vuntean

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 17900
    • Просмотр профиля
Re: НОВОРОССИЯ
« Ответ #38 : Июнь 17, 2014, 03:12:53 pm »
Обстановка на фронтах Юго-Востока на 11.00 (по Киеву) 17 июня.

Вчера не писал до выяснения обстановки. Сегодня информация появилась (хоть чуть-чуть). Так что поехали.
Вот карта, которую показало украинское телевидение. Очень интересная карта. Ее разбором и займемся (по ходу дела)



ДНР.

Славянск. ДРГ постоянно треовжат вйска хунты. Также постоянно идет артобстрелы. Вчерашний обстрел Краматорска был самым сильным за всю войну. Что обратило внимание. Вчера хунта вновь обстреливала Красный Лиман из артиллерии, который по ее версии (см карту) находится под ее полным контролем. Зачем?

Юг ДНР. Последние дни ситуация в этом регионе была неясной. Сегодня кое-что начало проясняться. Мощный бронированный кулак, который сметает все на своем пути пока не обнаружен. Я честно не знаю откуда информация у Стрелкова, но пока этого кулака нигде не видно. Что реально там происходит. Хунта так и не рискнула штурмовать Амвросиевку, а предпочла обойти ее вдоль границы. По сообщениям местных жителей, как такового кольца вокруг города нет. Есть отдельные отряды нацгвардии, которые передвигаются по району, не вступая в бои с ополченцами.Несколько бронегрупп прошли этим путем. Одна группа накануне расположилась северо-западнее Саур-Могилы, вторая Южнее. Одну из них (южную) сегодня ночью атаковали ополченцы, нанеся ей серьезные потери. Был обстрел из минометов. Похоже одна из мин угодила в машину, которая перевозила боеприпасы, чем вызвала их детонацию. Официально Киев признал 31 раненых. О погибших не сообщалось. Сегодня эта группа никакой активности не проявляет (что и понятно). "Северная" группа ведет бой возле пос. Красный Октябрь (это чуть южнее Снежного). Кто кого атакует пока непонятно (информация взята из форума местных жителей). Если новых сил хунты на этом направлении не будет выявлено, то ситуация для них будет не очень. Они будут внизу. С окружающих высот их будут утюжить минометы (как этой ночью). А в тылу непокоренная Амвросиевка. Хоть на карте и нарисовано, что Мариновка под контролем хунты, я пока не нашел информации подтверждающей это (как и обратной).

Горловка. Каждый день по сбитому "Грачу" это уже становится традицией. Хорошей традицией.

ЛНР.

Рубежное-Лисичанск-Северодонецк. Боевое крещение гарнизона этих городов произошло накануне. Заняв доселе нейтральное Рубежное и разгромив блок-пост в Кременном "н-ый" батальон 1-ой бригады ополчения вписал свою первую победную страницу. В ходе этой операции (которое вылилось в преследование) был повторно разгромлен батальон карателей "Донбасс". По словам ополченцев уничтожено 3 БТР (н-ое колическво захвачено по Стрелкову). До 30 убитых и несколько десятков раненых. Налет на Сватово ополчением не подтверждается и не опровергается. Похоже именно бой в Кременном и был основанием для Тымчука заявить о том, что доблестные войска хунты чего-там добились. Да кстати принадлежность Кременной к территории, контролируемой хунтой очень спорно. Скорее это сейчас ничейная территория.

Луганск.
Самые тяжелые бои, как и ожидалось идут на север от Луганска. Похоже именно сюда из под Славянска переброшена вся самоходная артиллерия, и часть несамоходной. Это и есть основа ударной мощи войск хунты (авиация уже таковой не является). Именно после обстрела блок-постов под Счастьем (а в отличие от Славянска ополченцы не "врылись" в землю, за что и поплатились) тяжелой артиллерией стал возможным захват этого города войсками хунты. Захват автомобильного моста был успехом хунты. Но развить этот успех они пока не могут. Обстрел пригорода Луганска (Мирного) не дал ожидаемого результата и колонна карателей вчера вечером не смогла взять этот поселок. По  сообщениям ополченцев ночные бои в этом районе привели к потере хунтой нескольких минометов и одного орудия. В аэропорту ситуация неясная. Пока в сетях тишина.

Харьковская область. Изюм.
Атакована очередная колонна. 1 БТР+ 4 машины. Тоже уже традиция.

Теперь и ситуации вокруг.
Обращение Стрелкова. Думаю все его читали и не один раз. Сегодня Стрелков прокомментировал его так:
"Что касается моих вчерашних заявлений, то еще раз хочу подчеркнуть: нисколько не преувеличил и не преуменьшил серьезность ситуации. Все тщательно взвесил: каждое слово, сказанное и написанное.
Всерьез полагаю (и имею к тому основания), что мы имеем дело не с откровенным "сливом" Новороссии президентом РФ, а с системным саботажем на уровне олигархата и высшего чиновничества. Потому как для Путина разгром юго-востока объективно смертельно опасен и как для лидера России, и просто как для человека - он означает безвозвратное начало "пути Милошевича" ("сдавшего" некогда в похожих обстоятельствах Боснию и Краину, а потом добитого в Косово и закономерно-показательно "уморенного" в Гааге)."
Я комментировать не буду. Все предельно ясно.

В ЛНР объявлена мобилизация (хотя приглашение мобилизацией назвать сложно) специалистов по следующим специальностям:
"ракетному вооружению, ПВО, бронетанковой технике, тяжелой артиллерии".
Думаю тоже в комментариях не нуждается.

Гибель российского пограничника. Оказался фэйк. Так сказать информационная помощь русской пятой колонее.

Выводы. Может я конечно чего не знаю (а это скорее всего так), но пока не видно бронированного катка, который все закатывает в землю. Есть попытка перерезать коммуникации восставшим регионам. Но пока особых продвижений я не вижу. 14 июня был бой за Саур-Могилу (неудачный для хунты). Этой ночью в том же районе повторилось то же самое (судя по потерям). Кроме Мариуполя, который до сегодня и есть единственно победой хунте особо похвастать нечем невзирая на то, что для этого "контрнаступления" мобилизовали все, что двигается. Реально военные колонны по Востоку Украины ездят нешуточные. Только вот пока в бой они не вступают. Если кто не обратил внимания, то по сводкам опять "воюют" какие-то неизвестные отряды нацгвардии, которые поддерживаются артиллерией. Танки используются не для атаки, а для "огневого" усиления блок-постов. Вертолетные атаки почти прекратились (видимо реально есть проблемы с количеством). Да и как могут 25-30 тысяч  солдат (по оценкам некоторых "экспертов"), условно желающих воевать, окружить огромный Донбасс, да еще и штурмовать какие-то города. Это невозможно в принципе. Именно поэтому есть только отдельные операции нацгвардии по захвату некоторых точек сопртивления. Пока успехи это Счастье (полностью заслуга артиллерии и беспечность гарнизона, который не учел такой возможности). Остальных побед я пока не вижу. В то же время каратели потерпели болезненное поражение в Кременном.

Перспективы. Честно говоря в таком составе и с таким проведением я как не видел "перспектив" у войск хунты, так и не вижу. Если будут введены дополнительные силы, тогда посмотрим. Продолжение атак на Юге данной группировкой не считаю возможным. Максимум это занятие Саур-Могилы и ее обустройство (второй Карачун). Учитывая наличные силы это максимум. И то похоже, что этот максимум недостижим (действия авиации на этом стратегически важном участке подозрительно "отсутствуют". Боятся.). А вот если ополченцы ударят в тыл (что не исключено), то это будет катастрофа (не военная. Мяса и железа у хунты хватит. В первую очередь имиджевая). В Луганске будет мертвый клинч. Учитывая наличие сильной артиллерии АЮВ атаковать бессмысленно, а наличными силами карателей штурмовать Луганск это самоубийство. А обойти его не получится. Судя по маневрам войск карателей западнее Донецка может быть деблокирующий удар в направлении донецкого аэропорта.  Но и он должен обеспечиваться людьми. А где их взять?

Главная проблема хунты это то, что они вынуждены действовать по внешним коммуникационным линиям, а ополченцы действуют по внутренним. Поэтому переброска подкреплений из Луганска в Снежное занимает максимум два часа, а хунте для этого нужна будет неделя не меньше. Поэтому ополчению даже при численном перевесе хунты и удаются их операции "сдерживания".

Ну и в главном Стрелков конечно прав. Без тяжелого вооружения это все бой "муравья и слона". Значит оно должно появиться. Тем более, что "обстановка" этому способствует.

http://yurasumy.livejournal.com/86500.html

Vuntean

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 17900
    • Просмотр профиля
Re: НОВОРОССИЯ
« Ответ #39 : Июнь 18, 2014, 03:18:34 am »
Захваченный танк и "армия Путина"
   


Интересное видео с некоторыми подробностями захвата танка Т-64 у войск хунты недалеко от Луганска. Как явствует из разговора на видео, командир застрелил одного из танкистов, а двое других сдались в плен. Судя по фразе на тему двух трупов, в доме командир машины "не выжил" в ходе пленения (по непроверенной информации убил себя гранатой).

<a href="http://www.youtube.com/v/NeVr86hg-lM" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/NeVr86hg-lM</a>


В целом, если это конечно не дополнительные информационные спецэффекты, то это вполне обычная стрельба по своим в фашистском смысле этого слова, что мы с начала карательной операции наблюдали уже не раз и на территории ДНР и на территории ЛНР.
Ну а танк само собой пригодится. Сам по себе он стратегической роли конечно не сыграет, но создать тактическое преимущество с его помощью вполне можно.

Из другой информации:

Большая колонна хунты движется через Мариуполь на Донецк.
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/1847-peremeschenie-bolshoy-kolonny-bronetehniki-hunty-pod-doneckom-spisok-tehniki.html
Учитывая, что основная группировка хунты прочно застряла под Славянском и Краматорском, это очевидная попытка нанести удар южнее, где оборона у ДНР слабее. Под утро могут создать серьезное оперативное давление на южном фланге ДНР.

Сообщают так же о захвате ремонтной базы с значительным количеством Т-72 в состоянии "сильно б/у". Отсюда видимо и пошли слухи про - "248 танков у ополченцев".
Много там в текущих условиях в бой не загонишь, но если с десяток смогут завести и снабдить всех необходимым (включая экипаж), то это будет серьезное подспорье.
Руководство ДНР заранее опровергло очевидное вранье на тему сотен российских танков и прочий горячечный бред про "армию Путина", который нес Кузьмук в Киеве.
Из документированных у ополченцев на данный момент 4 - Т-64 в боеготовом состоянии (все отобраны у украинских вояк) + неизвестное число Т-72, которые они смогут восстановить в ближайшие дни.

Бои на северных подступах к Луганску сегодня развивались довольно вяло. Хунта потеряла по неподтвержденным данным еще 3 танка (по заявлениям Болотова ополченцы за сегодня захватили под Луганском 3 единицы бронетехники (включая заглавный танк) и 3 уничтожили - тут хорошо бы фото или видео свидетельств дождаться) + у нее разгромили 1 блокпост.
В Счастье было объявлено временное перемирие, чтобы убрать трупы. По предварительным оценкам там за последние дни погибло несколько десятков мирных жителей, много солдат нацигвардии, ну и ополченцев само собой. Общее число неизвестно - Болотов заявлял, что только нацигвардия потеряла под Счастьем с начала боев до 120 убитыми.

<a href="http://www.youtube.com/v/o-tAN1EUpOM" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/o-tAN1EUpOM</a>
Пленные солдаты хунты в Луганске.

КПРФ потребовала признать ДНР и ЛНР.
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/1849-frakciya-kprf-v-gosdume-rf-potrebovala-priznat-dnr-i-lnr-i-okazat-im-voennuyu-pomosch.html
Тут как говорится 2 руками и ногами за. Южная Осетия уже кстати признала.

Губарев выступил на известную тему.
<a href="http://www.youtube.com/v/Q33FRhNNgG0" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/Q33FRhNNgG0</a>

По Краматорску.





Отчет о боях под Краматорском за 17 июня.
<a href="http://www.youtube.com/v/2KoZbvoJvj0" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/2KoZbvoJvj0</a>

Плюс страшное видео http://vk.com/feed?z=video86546366_168856732%2F1354aaa1fc18ba2dec с улиц Краматорска. Очень 18+. Женщинам, детям и впечатлительным людям - строго мимо проходите.

Сейчас нет данных, но пару часов назад тупой обстрел жилых кварталов Краматорска продолжался.

По Славянску.

<a href="http://www.youtube.com/v/-J44n3bjoIg" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/-J44n3bjoIg</a>
Ополченец Слава из Славянска для "партии любителей пива".

<a href="http://www.youtube.com/v/F4qeTIOFfGs" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/F4qeTIOFfGs</a>
Дезертиры из нацигвардии.

В целом, обстановка довольно тяжелая - хунта пользуясь преимуществом в живой силе и технике пытается обтекать основные опорные пункты обороны ДНР, пытаясь прорваться к дыре на границе, через которую поступают добровольцы и материальная помощь. Так как сил у ополченцев заведомо меньше, выдержать удары с севера и юга им будет очень тяжело, хотя пока справляются.

Начался онлайн за 18 июня.
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/1848-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-18062014-hronika-sobytiy-post-obnovlyaetsya.html

http://colonelcassad.livejournal.com/1626102.html

Vuntean

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 17900
    • Просмотр профиля
Re: НОВОРОССИЯ
« Ответ #40 : Июнь 18, 2014, 01:37:14 pm »
<a href="http://www.youtube.com/v/xkuSRmPEuGU" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/xkuSRmPEuGU</a>

Vuntean

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 17900
    • Просмотр профиля
Re: НОВОРОССИЯ
« Ответ #41 : Июнь 18, 2014, 07:24:07 pm »
Герман Стерлигов ополченцам Юго-Востока: Валите ЛЭП!!!


   
Герман Стерлигов: «Ополченцы, валите ЛЭП!!!»

Долго взывал вежливо. Неэффективно.Время на вежливые обращения не осталось, не ХОТЯТ СЛЫШАТЬ, хари тупорылые. Попробуем еще раз без политеса.

НЕМЕДЛЕННОЕ ПРЕКРАЩЕНИЕ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ОПОЛЧЕНЦЕВ - ЭТО ВЗРЫВ ПО ПАРЕ СТОЕК ВЫСОКОВОЛЬТНЫХ ЛЭП НА ВОСЬМИ НАПРАВЛЕНИЯХ. ВЗРЫВАЙТЕ ЛЭПЫ ВО ВСЕХ ОКРЕСТНЫХ ОБЛАСТЯХ, ДЕБИЛЫ! ВЫКЛЮЧАЙТЕ ХУНТУ И ЕЕ АРМИЮ ИЗ РАЗЕТКИ! ДЕЛАЙТЕ ТО ЧТО АМЕРИКОСЫ УЖЕ СДЕЛАЛИ СО СЛАВЯНСКОМ, ВЫРУБАЙТЕ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, ВАЛИТЕ ЛЭПЫ, ВАЛИТЕ ЛЭПЫ, ВАЛИТЕ ЛЭПЫ! ЭТО ГЛАВНОЕ И ПОЧТИ ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО ВАМ СЛЕДУЕТ СДЕЛАТЬ НЕМЕДЛЕННО.

( Свернуть )
А МОЖЕТ ВАШИ КОМАНДИРЫ НЕ ДЕБИЛЫ? МОЖЕТ ОНИ ПРЕДАТЕЛИ? МОЖЕТ ОНИ ПРОВОКАТОРЫ, ТРЕБУЮЩИЕ ТОГО ЧЕГО ТАК ЖДУТ США - ВВОДА РОССИЙСКИХ ВОЙСК? ЕСЛИ ВЫ НЕ ВАЛИТЕ ЛЭПЫ И НЕ ОБРЕКАЕТЕ ГОРОДА И МЕГАПОЛИСЫ ПРОТИВНИКА НА НЕМЕДЛЕННУЮ ТЕХНОГЕННУЮ КАТАСТРОФУ И ВЫНУЖДЕННОЕ МГНОВЕННОЕ ПРЕКРАЩЕНИЕ ВСЯКИХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ОПОЛЧЕНЦЕВ, ТО ВЫ НЕ ДЕБИЛЫ, А ПРЕДАТЕЛИ И КРОВЬ НАИВНЫХ РУССКИХ ПАТРИОТОВ КОТОРЫХ ВЫ ЗАМАНИЛИ НА ЗАЩИТУ СЛАВЯНСКА И ЛУГАНСКА ПУСТЬ ПАДЕТ НА ВАШИ ГОЛОВЫ И НЕСЧАСТЬЯ СОТЕН ТЫСЯЧ БЕЖЕНЦЕВ КОТОРЫХ КАК ПОРШНЕМ ВЫДАВИЛИ ВАШИ ПОДВИГИ ТОЖЕ ПУСТЬ ВЗЫЩЕТСЯ С ВАС.

У ВАС ОСТАЕТСЯ МАЛО ВРЕМЕНИ ДОКАЗАТЬ ЧТО ВЫ НЕ ПОДОНКИ - ВЗРЫВАЙТЕ ЛЭПЫ, ВЫКЛЮЧАЙТЕ ВЛАСТЬ ХУНТЫ, ПОГРУЖАЙТЕ КИЕВ И ДНЕПРОПЕТРОВСК, ЛЬВОВ И ЧЕРНИГОВ В ХАОС И ПОТОКИ КАНАЛИЗАЦИИ. ТОЛЬКО ТАК ВОЗМОЖНО ПОЛНОСТЬЮ ПРЕКРАТИТЬ ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ ХУНТЫ В ДОНБАССЕ. ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ЭТОГО ПЛАНА НУЖНЫ СУТКИ И НЕСКОЛЬКО ГРУПП ПО ТРИ ЧЕЛОВЕКА С НЕБОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ ПЛАСТИДА. ТЫСЯЧИ КИЛОМЕТРОВ ВЫСОКОВОЛЬТНЫХ ЛИНИЙ НИКЕМ НЕ ОХРАНЯЮТСЯ, ТЕМ БОЛЕЕ СЕЙЧАС, РВИ ГДЕ ХОЧЕШЬ. И НЕ НАДО ВИНИТЬ ПУТИНА ЧТО ОН НЕ ВВОДИТ ВОЙСКА. ВАМ НЕ НУЖНЫ ВОЙСКА, ВАМ НЕ НУЖНА ПОМОЩЬ ОТ РОССИИ, ЕСЛИ ВЫ САМИ НЕ СМЕЕТЕ ИЛИ НЕ ЖЕЛАЕТЕ СЕБЕ ПОМОЧЬ - ВАЛИТЕ ЛЭПЫ, ДЕБИЛЫ. А ЕСЛИ ВАМ ЗАПРЕЩАЮТ ЭТО ДЕЛАТЬ ВАШИ КОМАНДИРЫ, ТО УБЕЙТЕ ИХ КАК СОБАК И ПРЕДАТЕЛЕЙ И ИДИТЕ ВАЛИТЬ ЛЭПЫ, А ЗНАЧИТ РЕАЛЬНО ВАЛИТЬ ВЛАСТЬ КИЕВСКОЙ ХУНТЫ А НЕ РАБОТАТЬ КУКЛАМИ НА БЛОК-ПОСТАХ В РУКАХ ЦЭРЭУШНЫХ И ВАТИКАНСКИХ КУКЛОВОДОВ. ДАЖЕ ЗАЯЦ ЗАГНАННЫЙ В УГОЛ МОЖЕТ СТАТЬ ТИГРОМ, ДАЖЕ ДУРАК В ЭКСТРЕННОЙ СИТУАЦИИ МОЖЕТ СТАТЬ ГЕНИЕМ. БЕЙТЕ ВРАГА В САМОЕ УЯЗВИМОЕ И БЕЗЗАЩИТНОЕ МЕСТО И ПОБЕДА БУДЕТ ЗА ВАМИ! И ЗА НАМИ! СЛАВА ИСУСУ ХРИСТУ! ГЕРМАН СТЕРЛИГОВ.

http://politikus.ru/events/21916-german-sterligov-opolchency-valite-lep.html

Диверсионные группы ополчения давно должны наводить ужас на города хунты, но не делают этого. В итоге, ополчение своими "деликатными" методами войны заранее ставит себя в проигрышную позицию. Пленных ополченцев расстреливают и пытают, пленных карателей- украинских военных отпускают. Хунта бомбит инфраструктуру городов - ополченцы и помыслить не могут о подобном в ответ.

Надо определяться, времени уже нет.

http://zergulio.livejournal.com/1649918.html

Vuntean

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 17900
    • Просмотр профиля
Re: НОВОРОССИЯ
« Ответ #42 : Июнь 19, 2014, 05:18:37 pm »
Губарев пообещал отменить ссудный процент в Новороссии

«Народный губернатор» Донбасса Павел Губарев пообещал отменить ссудный процент в Новороссии (союзе самопровозглашенных Донецкой и Луганской народной республик). Об этом он написал на своей странице в Facebook. Таким образом предполагается построить «справедливую финансовую систему» в регионе.

http://servicefree.livejournal.com/3859053.html

Vuntean

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 17900
    • Просмотр профиля
Re: НОВОРОССИЯ
« Ответ #43 : Июнь 19, 2014, 06:49:38 pm »
Ах, если бы знать...

Обещанный материал на животрепещущую тему ввода войск РФ на территории ДНР и ЛНР.


Как уже указывалось в популярном материале про "хитрый план Путина" http://colonelcassad.livejournal.com/1618496.html, история российской политики в отношении Украины если чем то и характеризуется, то в первую очередь терминами непоследовательность и ситуативность. Попытки отрицать это доходили до смешного, вроде оправданий причин поражения РФ в 2004 году тем, что якобы перед "оранжевой революцией" никакой системной внешней политики в отношении Украины не велось. В этом стремление выгородить косяки начальства, глупости даже больше чем невежества, ибо не понимая причин предшествующих неудач, крайне трудно рассчитывать на успехи в дальнейшем, так что подобные пропагандисты скорее оказывают "генеральной линии" медвежью услугу в духе пропагандистов позднебрежневского периода - побольше колебаний вместе с линией партии, даже если понимание линии партии отсутствует как таковое.

На деле, нынешнее поведение России, при всей странности и непонятности этого подхода для окружающих, как раз типично, в том числе и в плане двусмысленности этого поведения.
Когда от России требуют слить Новороссию или же наоборот броситься на ее защиту, как правило за рамками этих вопросов оставляют предшествующий опыт, который во многом и определяет столь надоевшую многим двусмысленность происходящего.

1. Государственный переворот в Киеве был неожиданным для Кремля как и скорость обрушения режима Януковича, которого Москва опосредованно поддерживала, как политически, так и экономически.

2. В ходе последующих событий, Москва удачно воспользовалась подвернувшейся возможностью отжать Крым, за что спасибо хунте и тем офицерам, которые гениально спланировали комбинированную специальную операцию по разгрому украинской группировки в Крыму без стрельбы.

3. На волне победной эйфории, в Кремле всерьез задумались о том, что Крымом можно не ограничиваться и заинтересовались идеей Новороссии/Юго-Восточной Федерации, когда несколько областей Украины либо входят в состав РФ, либо же становятся основной независимого от Украины и зависимого от РФ государства.

4. На поддержку этой идеи были брошены значительные организационные и информационные средства, при этом подразумевалось и даже открыто заявлялось (в том числе и самим Путиным), что в случае чего, РФ без колебаний введет войска для защиты "своих". Пик этой линии пришелся на конец апреля, когда 24 числа в Кремле по факту движения механизированных колонн хунты всерьез обсуждали вопрос о вводе войск.

5. Решение тем не менее не было принято. Хунта войска отвела, а давление с Запада резко усилилось - санкции не являлись прямой угрозой. но в них содержался огромный потенциальный риск для РФ несмотря на весь ура-патриотизм в духе "да что нам эти санкции, да мы..." Это было в полной мере осознано руководством РФ к концу апреля.

6. С конца апреля пошел пересмотр линии поведения, когда мартовская ура-пропаганда и эйфорические мечтания "да мы за пару дней до Днепра дойдем", сменились осознанием, что не все так просто и момент для беспрепятственного силового вмешательства в какой-то мере уже упущен. Произошло это в силу оперативной помощи, которую США и их сателлиты начали оказывать своим марионеткам, ввиду чего складывание новой власти после государственного переворота происходило быстрее, нежели это подавалось в марте 2014 года. Вкупе с слабой организованностью пророссийских сил на Юго-Востоке (причины этого указывались в материале "Хитрый план" Путина), Россия оказалась перед необходимостью более активного вмешательства в происходящее, так как хунта с помощью американцев набирала силу быстрее, нежели разрозненные пророссийские группы, действовавшие без общего плана, единого координационного центра и внятной информационной стратегии. В течение апреля, пока Россия благодушно смотрела за медленным развитием ситуации на Донбассе, хунта смогла подавить открытые выступления в Николаеве, Запорожье и Харькове. 2 мая грянула Одесская Хатынь и когда она осталась без последствий, в Киеве поняли, что Россия на данном этапе войска не введет, что и послужило спусковым крючком активизации идущей сейчас карательной операции (в ходе нее с обеих сторон погибло уже более тысячи человек). Этот переход от готовности ввести войска 24 апреля до фактического спуска на тормозах массового убийства в Одессе, заложил основу столь популярному ныне тезису "Путин все слил".

7. В момент перехода от позиции прямой поддержки восстания на Донбассе к опосредованной поддержке добровольцами, оружием и информационным прикрытием, мартовская пропаганда времен "Крым-наш" из резко позитивной, стала играть крайне негативную роль - многие люди искренне поверили в то, что говорил Путин и что обещалось восставшей Новороссии и даже Крым уже не грел сердца патриотов.

8. Изменение политики Кремля начало вызывать когнитивный диссонанс. Как известно от любви до ненависти один шаг. Сама мысль о том, что Новороссию могут сдать или допустить ее гибель, для многих оказалась неприемлемой. Естественно возникает желание найти виноватого, и Путин тут в силу данных обещаний, оказывается одной из первых мишеней. Таким образом изменение политики в отношении Новороссии приводит к разрушению патриотической консолидации, которой Кремль смог добиться после присоединения Крыма. В патриотической среде начали зреть настроения основанные на утверждении, что "Путин предал". После известных заявлений Стрелкова, эти настроения вырвались наружу, когда часть патриотической общественности ставит вопрос ребром - или вводите войска или Путин предатель. Вот так вот примитивно, но в этом как раз очищенная суть.

9. На деле, еще в феврале никакого присоединения Новороссии не планировалось и близко. После присоединения Крыма, в Кремле посчитали, что таким же макаром можно присоединить и Новороссию, но недооценили противодействия со стороны США. После оказанного давления, Кремль был вынужден спрятать свои проявившиеся амбиции и вернуться к уже знакомой по 23 годам "незалежности", тактике лавирования, когда как минимум публично приходилось терпеть даже явные оскорбления и унижения. Но заявленные претензии на Новороссию, придали позиции РФ определенную инерцию, когда на фоне нарастающего давления со стороны США, предпринимались неофициальные действия направленные на то, чтобы Новороссия не захлебнулась сразу. В результате возник неофициальный канал помощи, который вкупе с помощью обычных граждан и добровольцев, создал для новых государств возникших на обломках Украины некоторую материальную базу. В итоге, действия России на фоне карательной операции свелись к тому, чтобы обеспечивать некий минимальный уровень для продолжения восстания, но его оказалось ясно недостаточно для военной победы над хунтой. Во второй половине июня, ситуация стала совсем тяжелой и из ДНР уже открыто пошли заявления, что если Россия не увеличит помощь и не введет войска, то проект Новороссии будет уничтожен.

10. Несмотря на огромные потери хунты в живой силе и технике, кольцо вокруг ДНР и ЛНР начало сжиматься, так как хунта смогла нарастить достаточное кол-во живой силы и техники, чтобы начать попытки создать кольцо окружения вокруг ядра восстания. На данном этапе, продвижение войск хунты идет довольно медленно, но риск стратегического окружения сохраняется. Одно дело удерживать город, другое дело - защищать открытые пространства на границе, которые крайне уязвимы для ударов авиации. Этот риск в полной мере осознается и на Донбассе и в Кремле, что и приводит к простой вилке решений - или слив Новороссии или же ввод войск. Вилка образуется в результате того, что промежуточный вариант с неофициальной поддержкой дает возможность поддерживать сопротивления, но не обещает победы, о чем уже открыто говорят те, кто сейчас воюет на Донбассе. Варианты в духе "ждать зимы, а там хунту прижмет" не работают, потому что велик риск, что ДНР и ЛНР не доживут до зимы.  Как уже говорилось ранее, оба варианта - и вводить войска, и признание неизбежного поражения Новороссии несут для РФ целый спектр крайне неприятных последствий из которых сейчас мучительно выбирают в Кремле.

Ввод войск и сдача Новороссии.

Говоря о вводе войск, надо четко понимать, что наиболее благоприятный для этого момент уже упущен - их можно было ввести без значительного сопротивления в марте-апреле, когда кроме нескольких разрозненных отрядов фашистских боевиков, у хунты практически не было серьезных средств противодействия, ибо армия находилась в полностью разложившимся состоянии. Ввод войск действительно привел бы к продвижению армии РФ к Днепру, разоружению большей части армейских подразделений бывшей армии Украины и разгрому немногочисленных сил хунты на Левобережье. В условиях слабости хунты и вакуума власти на Юго-Востоке, армия РФ вполне могла обеспечить занятие территорий необходимых под Новороссию, при этом после фактической ликвидации украинской армии на Левобережье, шансов отбить все это военным путем у хунты просто не было. Таким образом, произошел бы раздел Украины по Днепру. В Киеве бы сидело нынешнее марионеточное правительство (еще более слабое и еще более зависимое от своих спонсоров и фашистских радикалов), а в Харькове сидело бы аналогичное правительство зависимое от РФ.
Никакой партизанской войны не было бы и близко - война на Донбассе показала крайне низкую боевую подготовку фашистских боевиков, которые даже имея американскую экипировку и технику предоставленную украинской армией, воюют просто отвратительно. В условиях марта-апреля, для партизанской войны просто не существовало материально-технической базы и не имелось должного кол-ва людей.

Опираясь на армейские и специальные части, а так же создаваемую сверху армию Новороссии, любое потенциальное сопротивление давилось довольно легко, тем более что большая часть населения Новороссии сидело бы по домам и смотрело чем все закончится - если уж даже массовые убийства его мало трогают, то попытки отдельных фашистов поднять его на борьбу с Новороссией были бы еще более бесплодными. Борьбой с бандеровцами занимались бы легализованные организации вроде "Оплота" и различные добровольческие дружины, которые РФ могла вооружать так же, как это делают американцы и олигархи, вооружающие свои карательные батальоны.
В итоге, возникло бы слабое государство в духе Приднестровья, выгодное РФ с точки зрения политики и престижа, но крайне обременительное с экономической точки зрения с фактическим разрушением надежд "влиться в Запад".

К середине июня эта возможность была упущена. Сейчас речь уже не идет о Новороссии, а о спасении ДНР и ЛНР, а сама перспектива Новороссии весьма туманна. Если с военной точки зрения разгром группировки хунты на Донбассе дело максимум недели (боевые качества украинской армии даже в боях с ополченцами прямо скажем не очень высоки), то в связи с разгромом части сопротивления на Левобережье, усложняется создание новых государственных структур в условиях преодоления последствий террора и репрессий, что увеличит нагрузку на армию и ФСБ, а риски связанные с партизанской войной и террором увеличились, так как с апреля, фашистские организации стали более структурированными и обрели дополнительных сторонников.

С учетом санкций, которые неизбежно последуют за вводом войск, экономика из официальной стагнации сваливается в системную рецессию, которую без модернизации модели экономического развития не преодолеть (по официальным же заявлениям) даже в условиях мирного времени. В условиях идущей войны, это будет означать консервацию сложившихся экономических порядков, включая неизбежный экономический спад, на который наложатся еще и расходы на ведение войны.

При этом Россия окончательно выкидывается из "клуба своих" вместе с навязчивой идеей наших ельцинско-путинских либералов вписаться в "благословенный Западный мир" поближе к столбовой дороге цивилизации. Получается, что 23 года страна занималась мягко говоря ерундой, пытаясь пролезть туда, где ее не ждали и в итоге все свелось все равно к борьбе за сферы влияния со все теми же противниками. правда уже не на территории центральной Европы, а на границах с Белгородской областью. Ответит ли кто-то за эту политику?

Тем не менее, ситуацию подталкивают к вводу войск в куда как менее выгодных условиях нежели 2 месяца назад. Повторное выдвижение войск к границе на фоне вялой реакции на совсем уж невменяемое поведение хунты (которая уверена, что РФ на ввод войск не решится - гарантии судя по всему дают американцы, отсюда и совсем уж безумные акты насилия) является по сути данью общественному мнению, которое требует ввода войск. Симптоматичное признание Маркова о том, что если российские СМИ будут показывать ситуацию на Донбассе в полном объеме, то может случиться бунт с требованиями ввести войска, хорошо говорит о том, что Кремль по прежнему пытается сохранить пространство решений, не выбирая один из вариантов, хотя понимает, куда склоняется общественное мнение. С одной стороны идет материальная помощь, с другой стороны ее уже недостаточно. Есть "молчаливые вежливые люди" которые не светятся, но их так же недостаточно - спецназ не может полноценно воевать с регулярной армией.
СМИ с одной стороны дежурно показывают преступления хунты, с другой - занижают градус. Митинги проводятся, но так как власть их практически не организует, то и результат по сравнению с митингами за Крым, налицо. Пока эта политика продолжается - пространство решений сужается. Стрелков недавно обозначил, что время по сути выходит.

В ряде конспирологических теорий основанных на вере в "план Путина", считается, что это правильная линия поведения, потому что США мол выгодно втянуть РФ в войну на Украине и пожать плоды этой войны. Но проблема в том, что США уже достигли стратегической победы (про трудности и проблемы США в украинском вопросе - в отдельном материале напишу) в феврале и снимут сливки как в случае втягивания РФ в войну на Украине, так и в случае слива Новороссии. В обоих случаях РФ будет нести те или иные потери - в людях, в экономике, в политике. Разумеется главной целью США в Украинском вопросе является ослабление РФ. Это собственно обычное поведение империалистических держав. США как более сильная империалистическая держава пытается ослабить конкурента создавая ему проблемы рядом с его границами, при этом при любом из выбранных сценариев, Вашингтон свой гешефт получит. США не так принципиально, останется под их контролем вся Украина минус Крым или же только половина Украины - это ресурс, который сейчас активно используют, ставя перед РФ задачи связанные с неизбежными потерями, ослабляющими РФ.

Так как РФ от ввода войск на Украину с апреля начала уклоняться, то активизировалась карательная операция (с благословения США), которая каждым своим днем разрушает ту консолидацию общества которая возникла в РФ после Крыма, ибо возникает когнитивный диссонанс между эйфорией марта-апреля и реальностью мая-июня. Часть общества уже начинает задавать неприятные вопросы, что так же вполне устроит США, которые таким образом отыгрываются за свою ошибку с упущенным Крымом. Это разумеется не значит, что в РФ будет свой "майдан" как мрачно пророчит Стрелков. Для этого еще не сложились экономические условия, но в случае, если хунте удастся утопить в крови ДНР и ЛНР, последствия для РФ будут столь же катастрофичны, как и втягивание с многолетнюю партизанскую войну на Левобережье. Значительная часть патриотического лагеря (которая поверила Путина) окончательно удостоверится, что "власть-предала" и отшатнется от текущего право-консервативного дискурса, который выстраивает Володин.

При любых волнениях в крупных городах, эти люди будут поддерживать лозунги связанные со сменой власти, а так как либералы отторгнутые властью ныне окончательно склеились в узкую прослойку демшизы, то эта часть патриотической общественности становится питательной почвой не для "майдана", а бессмысленного и беспощадного русского бунта. То есть те силы, которые Кремль сам высвобождал в ходе своего поворота вправо, станут для него враждебными и опасными смыкаясь с националистами, создавая потенциальную угрозу. Фактически это будет удар по опорной базе режима, которую выстраивал Володин. Это не вопрос падения рейтинга - рейтинг всегда можно нарисовать. Это вопрос разрушения идеологического конструкта, ибо сдав Новороссию, Кремль своими руками зарубит концепцию "собирания земель" и "защиты соотечественников", потому как в патриотических головах будет неизбежно зреть мысль - чтобы начать защищать соотечественников и собирать земли, надо сначала зачистить Кремль от предателей. Это не значит, что они пойдут штурмовать Кремль - сил у них таких нет - но в случае обострения социально-экономической ситуации в стране, это плохо скрываемое недовольство полезет наружу.

Помимо этого, Украина будет окончательно потеряна для любых российский проектов на пост-советском пространстве став опорной базой антироссийской и русофобской политики США и их сателлитов, а серьезных пророссийских сил, там в ближайшие десятилетия ожидать не стоит. Размещение войск НАТО на временной или постоянной основе, это так же вопрос времени. Когда-то не верили, что американские самолеты будут патрулировать небо Прибалтики. Украина в этом плане ничем не хуже, особенно учитывая фактическое участие американцев в войне на Донбассе. Если потребуется эскалация в отношениях с РФ, базы на Украине обязательно появятся - режим который это обеспечит уже установлен в Киеве.

Разумеется, огромный поток беженцев с территории Донбасса, создаст дополнительные экономические и социальные проблемы, при этом с ними на территорию РФ будет проникать фашистская агентура, которая будет действовать в рамках реализации планов фашистов по экспансии на территорию РФ. Отторгнуть что-то от РФ они конечно не смогут, но перейти к террору на территории РФ - вполне. Фашизм - это война, и сдав ему Украину, можно лишь получить небольшую отсрочку, перед схваткой уже непосредственно на территории РФ.

Так же осложнится вопрос с Крымом, ибо обеспечив контроль над Донбассом, хунта сможет активизировать агентурно-диверсионную работу на территории Крыма используя агентуру СБУ, боевиков Хизбут-Тахрир и радикалов из Меджлиса. Разумеется при поддержке американцев. Крыму будут создавать максимальные трудности, хотя на данном этапе отобрать его у РФ без ядерной войны невозможно.

В сухом остатке.

На сегодняшний день решение о вводе войск или же сбрасывания Новороссии в отбой (в обмен на Крым или вследствие давления с Запада) не принято. Кремль по прежнему пытается усидеть на двух разъезжающихся стульях, пространство между которыми усилиями США и хунты увеличивается. Выбрать так или иначе придется, потому что при текущих тенденциях на фронтах ДНР и ЛНР, уже в краткосрочной перспективе может встать вопрос их военного поражения, что всеми участниками конфликта будет трактоваться как поражение Кремля. И Кремлю придется либо силой переламывать ситуацию силой (в худшей редакции), либо проглотить повторное унижение в украинском вопросе, смирившись с победой США, утешая себя тем, что хоть Крым урвали (с паршивой овцы, хоть шерсти клок).

По сути весь выбор Кремля, это выбор между двумя крайне неприятными вещами, поэтому колебания Путина и его администрации понятны - помимо различных плюсов (с их точки зрения) каждое из решений несет с собой крайне много проблем. Но отсутствие выбора, по сути, еще хуже этих решений, так как или сдача Новороссии (после многомесячной героической борьбы) или ввод войск (против уже организованного противника) - к чему в конечном итоге все сведется - будут нести на себе тяжелый отпечаток упущенного времени и накопившихся последствий.

На мой взгляд, вариант с активизацией силовой поддержки несколько более вероятен, нежели капитуляция по Новороссии, потому что сдача Новороссии с моей точки зрения будет для Путина фактическим самострелом, а как показали события 2011-2012 годов, Путин отнюдь не склонен к суициду.
Насколько это так, увидим в ближайшие недели - все будет зависеть от того, сможет ли хунта силой взять один из ключевых городов - если такая ситуация возникнет, решения о вводе войск или сливе Новороссии придется принять - обстоятельства заставят. Ну а Кремлю как раз не привыкать действовать по обстоятельствам в отношении Украины.

PS. Некоторые считают, что нечего обсуждать планы начальства, "мол сперва стань Путиным, а потом критикуй" перефразируя аргументы из цикла "Сперва добейся", мол люди занимающие государственные посты лучше знают чего и как. Тем не менее изучение истории показывает, что даже лица занимающие очень высокие государственные посты порой имеют крайне отдаленное представление о происходящем.

В 1963 году Кеннеди любил приводить обмен репликами в 1914 году между двумя германскими руководителями о причинах и расширении той войны. Бывший канцлер спрашивал: «Как же это случилось?», а его преемник отвечал: «Ах, если бы знать!»
«Если нашей планете, — говорил Кеннеди, — когда-либо суждено быть опустошенной ядерной войной и если выжившие в этом разрушении смогут преодолеть огонь, отравление, хаос и катастрофу, мне бы не хотелось, чтобы один из них спросил другого: «Как же это случилось?» и получил невероятный ответ: «Ах, если бы знать!»

(с) Барбара Такман "Августовские пушки"

В этом плане, мне бы очень не хотелось через пару-тройку месяцев услышать вопрос "Как же Новороссию то погубили?" и ответ на него в стиле "Ах, если бы знать".

http://colonelcassad.livejournal.com/1627580.html

Vuntean

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 17900
    • Просмотр профиля
Re: НОВОРОССИЯ
« Ответ #44 : Июнь 20, 2014, 12:30:37 am »
Постаэропортное


   
Общался сегодня с человеком, который принимал участие в печально известном походе на донецкий аэропорт. Один из четырех, которые вернулись целыми и невредимыми. Его лицо мелькало среди фотографий тех бойцов, которые были на крыше аэропорта и были опубликованы еще до атаки карателей. Он развез раненых, сегодня как раз пристроил последнего.


Его оценка однозначна - подстава и предательство. Почтенные люди решили получить страховку за здание аэропорта и организовали страховой случай. Взяв в долю тех, кто имел право отдавать приказы на перемещение людей. Ничего нового - в Донецке, похоже, сейчас у всех свои гешефты. Результат, в общем-то, налицо.

На днях мне пришлют отчет со слов очевидцев, возможно, с фотографиями. Так что забегать вперед и пересказывать не стану.

В целом рассказ лишь подтвердил то, что известно и так - в сущности, в ДНР есть три отряда - Стрелкова, Безлера и Мозгового, которые сражаются за заявленные цели. Остальные в большей или меньшей степени работают с разного рода мутными целями и задачами, мало совпадающими с тем, что можно было бы идентифицировать с борьбой за независимость республики.

Ситуация в ЛНР несколько лучше. Можно не соглашаться с тем, ЧТО делает Болотов, но с тем, КАК - вопросов нет. Во всяком случае, единоначалие в войну дает куда как более осмысленные результаты, чем махновщина. Не сказать, что в ДНР в тылу совсем бардак, но объективно делается очень мало по сравнению с тем, что можно было бы сделать и совсем ничего по сравнению с тем, что нужно делать. По сути, люди просто психологически не готовы принять войну, которая уже пришла к ним.

Проблема Донецка, по словам тех, кто только что оттуда - в неисчислимых полчищах мелких, средних и большой руки начальников, активно делящих сферы влияния и пилящих все, не приколоченное гвоздями. Есть и энтузиасты, и бессеребренники, но даже ложка навоза делает любую бочку меда совершенно непригодной для употребления.

Повторюсь - это не моя точка зрения, речь идет об очень вольном пересказе впечатлений третьих лиц. Однако слишком многое в этих впечатлениях того, что известно и совершенно логически вытекает из происходящих событий.

Тем не менее, не все уныло. С трудом, но создаются структуры, работающие на упорядочение обстановки. В первую очередь это касается, конечно, мобилизационных структур и тыловых. По опыту отправки добровольцев в разного рода мутные и странные подразделения принято решение готовить людей исключительно для трех выше названных отрядов. По крайней мере, они не создают страховые случаи и берегут своих людей. Чуть позже я напишу о том, что, куда и кто требуется для ополчения.

http://el-murid.livejournal.com/1880693.html

Vuntean

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 17900
    • Просмотр профиля
Re: НОВОРОССИЯ
« Ответ #45 : Июнь 20, 2014, 01:54:55 am »
Новороссия: нас кто-то предаёт...
   
О странностях странной войны.
В предыдущем посте я писал, как был создан плацдарм альтернативного ахметовскому, клюевско-азаровского сопротивления в Славянске. Игроки, которые его создали, неизвестны, но, скорее всего, использовали Клюевых (кто не в курсе, это могущественные донецкие олигархи, сравнимые с Хозяином по влиянию) и примкнувшего к ним Азарова вслепую. Появление Стрелкова - третьей силы, условно назовём её "русские патриоты", несколько спутало карты, но пока Пномарёв был мэр, Артёмовск, вотчину Клюевых, никто не трогал. Поэтому через Ямполь и Северск беспрепятственно шло снабжение славянского гарнизона. Хотя в Северске стояло 30 человек ополчения, а в Ямполе - рота, причём, легковооружённая. Ещё месяц назад могли. Но нет, не спешили, не спешили...
Пономарёва, чтобы развеять слухи, Стрелков снял за беспробудное пьянство и попытку тупо наложить лапу на кое-какую недвижимость. Тем не менее... Сегодня Северск и Ямполь пали, одним щелчком бронированных пальцев нацистской армии, что неудивительно.
Зайдём с другой стороны. Неудачливые карательные батальоны "Донбасс" и "Айдар". "Донбасс" попадал в засаду дважды, и дважды разбит наголову. "Айдар"... о, это песня... кто знает, на базе кого сформировано это бандформирование? Ни в жисть не догадаетесь. На базе одного из самых жутковатых нацистских движений (куда до них ПСам) "Белый Молот". И вот эти головорезы "вдруг", как утверждает Тымчук, без согласования со штабом "АТО" решают брать Луганск, "вдруг" попадают в засаду. Прежде чем сложить буйны головы отчаянно просят помощи... дело происходит в ночь с 17 на 18 июня, напоминаю. Помощь в виде двух бронегрупп приходит. Днём 18-го. Меня терзают смутные сомнения.
Да какие там сомнения. Хунта воюет не спеша. Не спеша перемалывает своих самых отявленных отморозков, выпущенных "по амнистии" (де-факто, загнанных в те же батальоны) урок и прочий нежелательный элемент. Сашко Билый был один такой, и сработали с ним топорно. В мясорубке гражданской войны сподручнее.
Из рассказа ополченцев "Север" и "Цыган" из Славянска (погибли в Семёновке 3 июня): "Сидим в блиндаже. По нам лупит танк. Сидим спокойно, блиндаж надёжный. Пол-боекомплекта расстрелял, и тут переносит огонь куда-то в "зелёнку", и оставшиеся пол-боекомплекта кладёт туда. Ну, мы ночью смотались, глядим, а там  - правосеки,  все - в куски..."
Показательно, и в ту же копилку.
Да и это - туда же:
<a href="http://www.youtube.com/v/qsUV-uvcbQA" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/qsUV-uvcbQA</a>
Диалог по рации между враждебными блок-постами:
- Хлопці! Зараз по вас жахнемо! Валіть звідсіля!
Бабахбахбах!!!
- Хлопці! На сьогодні усе! Повертайтеся! Гроші - як домовлено!
Ну, это, правда, не под Славянском. Там не канает.
А что Россия? А на правительственном уровне - НИЧЕГО. Разве только пограничники до последнего времени не препятсвовали прохождению колонн добровольцев и гуманитарных и не очень грузов. Ну, так одно слово Путина - и воспрепятствуют.
Помощь идёт. От оппозиции. Кто Стрелков, кто Бородай? Монархисты. Кто те общественные организации, которые отчаянно помогают ополчению деньгами, и чем могут? в лучшем случае - чиновники очень среднего звена. Болотов дважды засветил имена Суркова, Нарышкина и Матвиенко - верный признак, что эти люди, близкие к Путину, как раз ничем и не помогают. Ну, может, болтовнёй. Всё чаще в российских сми звучит словечко "самопровозглашённые". Кремлеботы яростно набрасываются на патриотов. Основные аргументы: Путин референдум проводить не велел; пусть сами себя защищают, чё эт мы должны кровь проливать( за осетинов должны были, ага)?; да не русские они там вовсе!
В общем, помощь России НЕОФИЦИАЛЬНАЯ, НЕПРАВИТЕЛЬСТВЕННАЯ и НЕЭФФЕКТИВНАЯ, Она позволяет длить агонию... ровно настолько, насколько необходимо, чтобы погибло побольше "отморозков", прошедших Чечню и Афган, а также идеалистов и патриотов типа Стрелкова. Такие дела.
России за последний месяц плюнули в харю столько раз, что любое уважающее себя государство уже бы не церемонилось. Не надо ввода войск. Признайте республики и дайте сорок танков с экипажами. Граница открыта. Сложно для великой державы? После нападения на Посольство (!), Герцог разговаривает ночью по телефону с тем, чей министр публично назвал его свечера сами знаете кем. О чём? О мире? Или униженно просит отправить в отставку матерщинника? Да это унижение всей страны. А Петя уже что, законный презик? С каких пор? И вообще, 888 - проглотил, Крым - проглотили, а признание ДНР и ЛНР и мааленькую материально-техническую помощь - не проглотят? Да ну.
А ведь Путин сам вбросил термин Новороссия. В программной речи по поводу воссоединения Крыма. Значит, были планы? Были! Что изменилось? Сдаётся мне, что-то сломалось, если не изменяет склероз (могу ошибиться в дате) 26 апреля, во время секретного ночного заседания российского СовБеза. Вспомним: на границе с украиной - полномасштабные манёвры. Движущиеся к Славянску орды в панике отскакивают и замирают, Трупчинов в истерике... ОНИ РЕАЛЬНО БОЯТСЯ! Значит, есть чего. И ночное заседание заканчивается... ничем. Или по крайней мере чем-то, что не подлежит огласке. Вот тут что-то сломалось в кремлёвских курантах. Кто-то выложил какие-то козыря, бить которых Путину было нечем. Или Обама позвонил и что-то сказал. Или... да неважно. Погибать все равно сперва нам. Вам - чуть позже.
Новороссия продержится ещё неделю. Может быть - две. Это я вам, голубы, говорю, как краевед. На Курахово, под Донецком - Нацгвардия. Огромные силы переброшены под Карловку. А там, между прочим, водохранилище - источник питьевой воды Донецка. Откроем шлюзы, оставим город-миллионник без воды? Легко. Оборонять Донецк всерьёз вообще некому.
Милошевич сдал Сербскую Краину в обмен на гарантии неприкосновенности. Надо думать, в Гаагской тюрьме к нему никто и не прикасался. Просто притравили.
Нас кто-то предаёт...

http://gleb-gusakov.livejournal.com/267312.html

Vuntean

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 17900
    • Просмотр профиля
Re: НОВОРОССИЯ
« Ответ #46 : Июнь 20, 2014, 04:29:52 pm »
Наблюдение

По нацсоставу ополченцев. Был в трёх подразделениях (два в Луганске и одно в Славянске). Нигде добровольцы из России не превышают 5%. Подавляющее большинство - местные, донецкие и луганские ребята. Оставшиеся процентов 10% - с других территорий бывшей Украины. Причём, что любопытно - с Центральной как бы даже не больше, чем с Юга. Кировоград, Полтава, Чернигов, Житомир. Даже с Киева были двое.

По мифическим "чеченцам". Чеченцев видел. В единственном экземпляре. Пожилой мужик, уже лет 20 живущий в Москве. Приехал сам.

Вчера вечером был в Северске. Вся самооборона там - из местных, многие говорят на таком ядрёном суржике, что даже со знанием украинского не всегда с первого раза поймёшь ))) Но все с триколорами на форме, назвать кого-то украинцем там - это как назвать пидорасом, за такое могут и в лоб шмальнуть по нынешним временам. Киев и всё, что западнее - ненавидят. Мужики окапывались, жёны харч тащили, пацаны тут же бегали с горящими глазами. Все говорят одно - "даже если укры возьмут город - будем вести партизанскую войну". Так что на будут эти земли Украиной уже никогда.

http://afrika-sl.livejournal.com/48278.html

Vuntean

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 17900
    • Просмотр профиля
Re: НОВОРОССИЯ
« Ответ #47 : Июнь 20, 2014, 05:17:12 pm »
Граница на замке
   
Несмотря на то, что Турчинов сегодня объявил о полном перекрытии границы с Россией, а Аваков в твиттере рассматривает фотографию непонятной БМП, по его словам, отбитой у "террористов" при попытке прорыва 10 машин через границу (кстати, а где тогда остальные 9?), есть большие сомнения относительно их громких заявлений.

Сегодня через Луганск, Алчевск прошла внушительная колонна боевой техники, артиллерии и автомобилей с пехотой. Судя по направлению, они движутся в сторону Дебальцево, далее могут повернуть на север в направлении Краматорска и Славянска. Так это или нет - пока неизвестно.

<a href="http://www.youtube.com/v/3hdwVwKUxNM" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/3hdwVwKUxNM</a>
Как говорится, пользуясь случаем, могу сообщить, что проводится набор в такие вот моторизованные туры отпускников и бывших танкистов (всех специальностей), артиллеристов, знакомых с системами "Град", связистов. Не откажутся и от пилотов авиации. Обращаться за путевками нужно в Москву по адресу Красноказарменная, 2. Телефон (499) 261 44 52 (кадры).

http://el-murid.livejournal.com/1881620.html